Sandsäcke gießen!

[MC]

Hallo. Ich habe mir ein paar Sandsäcke für den Eigenbedarf modeliert und würde diese gerne verfielfältigen. Zum gießen wollte ich eher Resin als Zinn nehmen, da es günstiger ist. Nun zu meiner Hauptfrage. Ich habe Formsand bei div. Anbietern gefunden, doch trotz mehrmals gelesener Anleitung verstehe ich nicht wie genau es gehen soll damit eine Form zu erstellen.
Macht man es ähnlich wie bei einer Kautschukform. Erst die eine Hälfte, dann Trennmittel und dan die Andere? Ist dieser Formsand überhaupt zu empfehlen und für Resin geeignet?

Gruß MC

[Drake]

Wir haben mit Formsand + trennmittel für eine prototypen-büste von TIN experimentiert- ist leider sehr danebengegangen. Kann dir da leider auch nicht weiterhelfen, aber dafür habe ich nen tipp für die sandsäcke. Da die ja unten flach sind, kannst du sie in einer einfachen form mit silikon abgießen. Bau dir zum Beispiel mit lego einen kasten auf einer plastikCard und bklebe die Sandsackbarriere rein, silikon rüber. Wenns trocken ist, nimmst du die PlastikCard von der rückseite (mit den Sandsäcken) raus, die form kannst du dann wahlweise mit Resin oder verschieden Gießmitteln (wir haben unsere aus Stevalin gemacht) ausgießen.
Grüße, Drake

[Pinselknecht]

ja mc, so würde ich das auch machen, wenn du ganze sandsackbarieren machen möchtest.
einteilige silikonformen!

die benötigten materialien bekommst du gut und günstig hier:

http://www.rai-ro.de/

wenn du einzelne säcke machen möchtest, kommst du um eine zweiteilige form nicht um her!

da ist es leider schwer, wenn du das machen möchtest.

bei resin brauchst du da, um ordentliche güsse hinzubekommen, einen unterdrucktopf. und der ist nicht billig!

wenn du es mit hand machen möchtest, so wirst du bei zweiteiligen formen leider mit luftblasen kämpfen müssen.

du kannst aber auch mit gusskeramik arbeiten!
das geht auch ganz gut, für den eigenbedarf!

wenn du noch mal fragen hast, dann kannst du mich gerne mal anschreiben!

[Drake]

es gibt auch noch eine möglichkeit eine 2-teilige silikon form zu verwenden, ohne unterdrucktopf. Ist auch nicht ganz billig, aber funktioniert. Das große Problem bei 2-teiligen silikonformen, besteht meiner meinung nach darin, die form wieder passgenau zusammenzusetzten vor dem gießen. Durch die flexibilität des silikons ist es sehr schwierig die teile wieder genau aufeinander zu setzten - die kleinste abweichung macht höllische grate. Es geht relativ einfach mit durchsichtigem silikon, man kann die Hohlräume genau sehen und deckungsgleich setzten...
Kann den link von Pinselknecht ebenfalls empfehlen, rai.ro ist schnell nd zuverlässig- aber achtung, der hat unglaublich viel geiles zeug, kann da nicht mehr aufhören zu bestellen (Nietenmaschinen, echt-rost-effekte, etc.)!

Ach ja, wegen den luftblasen...da gibts nen kleinen trick. das resin verhärtet ja über hitzeabgabe, also die beiden komponenten vor dem mischen in den tiefkühler. dann braucht das resin ewtas länger zum härten, ergo mehr zeit für die luftblasen zum verschwinden...(kann sein, dass das mit der verhärtung/Hitzeabgabe chemisch nicht korrekt ist (da kann vielleicht der eine oder andere mehr zu sagen), bilde mir allerdings ein, besagten effekt trotzdem beobachtet zu haben. Ich habe bis jetzt allerdings mit resin eher kleine sachen abgegossen, da gabs sehr gute ergebnisse.)

[MC]

:D Danke für die Antworten. Ich war leider etwas länger nicht online doch jetzt habe ich wieder zugang und so konnte ich endlich Eure Tipps lesen. Ich werde diese so schnell wie möglich ausprobieren.

Danke und Gruß MC

[ghostcrawler]

Ach ja, wegen den luftblasen...da gibts nen kleinen trick. das resin verhärtet ja über hitzeabgabe, also die beiden komponenten vor dem mischen in den tiefkühler. dann braucht das resin ewtas länger zum härten, ergo mehr zeit für die luftblasen zum verschwinden...

mit solchen tipps wäre ich sehr vorsichtig da
1. das resin nicht über "hitzeabgabe verhärtet" sondern die wärmeentwicklung lediglich ein nebeneffekt der aushärtung ist

2. es genügend andere kleine tricks gibt um luftblasen zu vermeiden

3. bei temperaturschwankungen dieser art oft die problemlose aushärtung nicht mehr möglich ist, steht meist sogar beim resin dabei.

wenn man sich vorher ein paar überlegungen macht beim formenbau sind zu grosse gußgrate leicht vermeidbar.

just my 2c

[Fullback]

Das große Problem bei 2-teiligen silikonformen, besteht meiner meinung nach darin, die form wieder passgenau zusammenzusetzten vor dem gießen. Durch die flexibilität des silikons ist es sehr schwierig die teile wieder genau aufeinander zu setzten - die kleinste abweichung macht höllische grate. Es geht relativ einfach mit durchsichtigem silikon, man kann die Hohlräume genau sehen und deckungsgleich setzten...

Also, daß ist bei etwas Überlegung absolut kein Problem.
Du musst dir einfach nur vorher Gedanken machen, wie Du eine 2-teilige Form erstellst.

Sicher führen viele Wege nach Rom, aber ich verwende meistens folgenden Weg.

Plastilin(Einfach Knete, in jedem Bastellladen erhältlich) auch einer ebenen Fläche ausrollen.
Das Original zur Hälfte ins Plastilin hineindrücken. Gegebenenfalls noch das Original mit Plastilin an einigen Stellen unterfüttern. In diesem Schritt werden die Gusskanten bestimmt.

Wenn alles Fertig ist, einen Ramen(aus Holz oder Lego) um das Original herum ein wenig ins Plastilin drücken. Dann einen Stift oder Holzstück oder eine Kugel nehmen und Vertiefungen an einigen Stellen ins Plastilin hineindrücken. (diese Vertiefungen sorgen dafür, daß die Formteile immer passgenau sind)
Das Ganze dann mit genügend Silikon ausgiessen und härten lassen.

Nach dem Härten Formteil hinlegen, Original hineinlegen, dünne Schicht Trennmittel über Form und Oringinal verteilen, Rahmen um die Form, und zweiten Teil der Form giessen. Härten lassen fertig.




Zu dem Thema gibt es haufenweise Tutorials im Netz.

http://www.hirstarts.com/moldmake/moldmaking.html
http://www.weissmetall.de/download.htm
http://www.elfentreff.de/naggaroth/H.../Formenbau.htm

[Drake]

hätte mal ein paar interessierte Fragen an ghostcrawler und fullback, die offensichtlich mehr erfahrungen mit formen & resin haben. Hoffe es führt nicht zu weit vom Thema der Sandsäcke weg...
-welche tipps gibts noch gegen die luftblasen?
-wie genau setzt ihr guß bzw. entlüftungskanäle bei 2-teiligen formen (hatte bis jetzt mit plastikstäben experimentiert, aber keine zufriedenstellende ergebnisse erhalten- vielleicht war der durchmesse zu klein?)
Vielen Dank für Eure tipps schon mal im voraus!
Grüße, Drake

[ghostcrawler]

also beim formbau mach ich das so das ich erst die oberfläche des abzuformenden teils mit einem alten pinsel oder so vorsichichtig bestreiche und dann langsam und schön gleichmässig das silikon in die form giesse, vom tiefsten punkt an. man sollte auch darauf achten das man beim anmischen des silikon-kautschuks möglichst keine luft in die masse einrührt. und der tipp von hirst einfach kräftig auf den tisch zu hauen bzw. die form leicht zu klopfen wirkt auch wunder gegen luftblasen, aber nich zu dolle
beim abguss verhindert man luftblasen beim überlegen der form schon, es macht viel aus in welcher position die form ausgegossen wird, man sollte sich vorher überlegen wo die luft hin entweicht wenn ich von oben resin in die form giesse, oft funktionierts ganz gut das original in 45° gedreht in der form zu haben damit keine lufttaschen entstehen, ansonsten sollte man luftkanäle da hin machen wo sich die luft sammelt.
ich hoffe ich konnt einigermassen erklären ist blöd vorzustellen ohne bilder.
achso ich mache meine luftkanäle meist später wenn die form schon fertig ist indem ich sie direkt in die form schneide, das hat den vorteil das man vorher einen test giessen kann und sieht wo die form noch luft sammel o.ä.

[Fullback]

Beim Formenbau sind Luftblasen nur direkt am Original zu vermeiden.
Wie Ghostcrawler schon schrieb, am besten mit nem alten Pinsel dem Original die erste schicht geben. Bei einem Original mit vielen Details sollte man eher tupfen, anstatt einmal schnell drüberstreichen.

Guss- und Luftkanäle schneide ich immer erst nachträglich in die Formen.
Ob der Gusskanal die Mini nur von einer oder von mehreren Stellen aus ausfüllt ist ganz dir überlassen.

Die Luftkanäle mache ich immer mit nem 0.8mm Bohrer überalldort, wo sich Luft ansammeln könnte.

Wenn die ersten Abgüsse nicht richtig funktionieren, einge Stellen nicht ausgegossen worden sind, nicht davor zurückscheuen die Form ein weiteres Mal mit Messer und Bohrer zu bearbeiten. Entweder einen weiteren Gusskanal oder Luftkanal schneiden/bohren.

Wie du mit Resin blasenfrei arbeitest, weiss ich leider auch nicht, da ich noch nie mit Resin gearbeitet habe.

[Drake]

Vielen Dank an ghostcrawler & fullback...
Grüße, drake

[Pinselknecht]

ich kann mich meine vorrednern nur anschließen.

wenn du es einfach machen möchtest, dann beorge dir das fromenmaterial und probiere es so wie sie es sagten.

benutze einen alten pinsel

wenn du die form auf einer glasplatte machst, oder noch besser auf einer pvc platte, dann kannst du sie leicht anheben und fallen lassen, so sollten viele blasen aufsteigen!

wenn du eine zweiteilige form machst, so besorge dir ein paar metallklötzchen, oder besser hohle würfel mit löchern.

die setzt du in die erste form an einigen stellen mit ein. dann gießt du die zweite schicht darauf. so hast du feste haltepunkte und ein verschieben der form kann verhindert werden!

oder mache eine vollform und schneide sie an, das ist nur sehr schwierig!

und luftkanäle kannst du dann gut einschneiden!
auch das bedarf einiger übung!

[Fullback]

Resin- oder Zinngiessen sollte man nicht als Kleinigkeit betrachten, wenn es um mehrteilige Formen geht.

Vielmehr ist es eine weitere Disziplin im Miniaturen-Bereich.

Nicht der Guss allein, ist hierbei das knifflige Problem sondern der Formenbau.
Sicher gibt es auch beim Giessen Erfahrungswerte die man erstmal sammeln muss, jedoch ist der Formenbau der erste und wichtigste Schritt.

Aus einer miesen Form holt man einfach keine guten Abgüsse heraus.

Man wird von Form zu Form besser, also nicht von kleinen Fehlschlägen entmutigen lassen.


Giessen in 1-teiligen Formen ist dagegen sehr einfach und macht einfach nur Spass. Sowohl Herstellung als auch Gebrauch der Formen ist sehr entspannend.
Einteilge Formen sind aber nur für den Geländebau(alá HirstArts) oder Bases zu gebrauchen.

[Pinselknecht]

ja fullback, du hast total recht!
die ersten formen sind für den wind.

deswegen lasse ich meine formen machen. in einem überdrucktopf, so werden sie erstklassig und halten auch dementsprechend lange!

und die abgüsse werden absolut fehlerfrei!

[Drake]

*hüstel* man könnte rein theoretisch, versteht sich, mit den einteiligen Formen auch sehr schöne Abgüsse von verschieden xtra-teilen (für Modelle einer bekannten Tabletopfirma) einer gewissen Tochterfirma machen *hüstel*